我們的采訪圍繞著這位新任主席的評(píng)審風(fēng)格展開，他的言語中不乏對(duì)這份工作的激情和期待，甚至還回憶起了2018年在北京國(guó)際電影節(jié)擔(dān)任評(píng)審時(shí)，當(dāng)時(shí)的主席王家衛(wèi)給他留下了深刻印象；
本屆電影節(jié)風(fēng)波不斷，先是主競(jìng)賽單元入圍影片《回歸》的導(dǎo)演卡特琳·柯西尼陷入性侵丑聞，開幕片《杜巴利伯爵夫人》的主演約翰尼·德普的出席，也令戛納電影節(jié)一度陷入輿論尷尬的境地。
針對(duì)這些爭(zhēng)議，魯本也一一回應(yīng)，并表示就片論片，不會(huì)讓這些影響評(píng)審團(tuán)的選擇；還透露了下一部電影的拍攝計(jì)劃，絲毫不掩飾自己三封金棕櫚的渴望；
與他采訪的過程，如同觀看他的電影一般，思考縝密的話語不時(shí)透露出幽默的裂縫，令人捧腹之余，也消釋了“取消文化”“身份政治”這些嚴(yán)肅話題的沉重意味。他更傾向于以社會(huì)活動(dòng)家的身份來觀看電影：
他認(rèn)為電影必須與政治和社會(huì)生活相關(guān)聯(lián)，但又必須要提出問題，來回應(yīng)社會(huì)關(guān)切，六部作品、兩獲金棕櫚的經(jīng)歷，也洞見了對(duì)歐洲電影的創(chuàng)作迷思、電影節(jié)競(jìng)賽的殘酷本質(zhì)，而當(dāng)被問到喜歡的華語電影有哪一部時(shí)，他最先說出口的居然是……
01 重回戛納，為了“沒有共識(shí)”的獎(jiǎng)單
鳳凰網(wǎng)娛樂：這次來到戛納做評(píng)審團(tuán)主席，現(xiàn)在感受如何？會(huì)感到緊張嗎？
魯本：當(dāng)你參加主競(jìng)賽時(shí)，你會(huì)感到非常緊張，但現(xiàn)在我只為上臺(tái)發(fā)表演講之類的事情感到緊張。我覺得作為評(píng)審團(tuán)成員，比在主競(jìng)賽單元展映電影更輕松。
鳳凰網(wǎng)娛樂：大家都很好奇，你會(huì)用什么樣的方式來率領(lǐng)評(píng)審團(tuán)展開工作？
魯本：我認(rèn)為，做評(píng)審時(shí)一件非常重要的事情是，我不希望為了達(dá)成所謂的共識(shí)而工作，不希望人們?cè)噲D取悅彼此，我希望不同的評(píng)審團(tuán)成員敢于說出他們真正的想法。
在評(píng)審過程中，有人希望在別人面前表現(xiàn)得好，所以當(dāng)我們開始討論時(shí)，難免忍不住想說一些俏皮話，但也因此錯(cuò)過了你的直覺——我真的希望評(píng)審團(tuán)能夠憑直覺做出決定，因?yàn)樗麄儞碛蟹浅２煌慕?jīng)歷。
所以我會(huì)努力創(chuàng)造一種氛圍，不要害怕說出“愚蠢”的見解，要嘗試不同的方式表達(dá)對(duì)電影的看法。
我也希望他們能夠擺脫“威望”的束縛，坦誠(chéng)地表達(dá)自己的意見。在討論時(shí)，我會(huì)要求大家輪流發(fā)言。
評(píng)審團(tuán)不應(yīng)受到任何人左右，我們也已經(jīng)決定不會(huì)閱讀任何影評(píng)；但同時(shí)，討論也不要太過個(gè)人化，應(yīng)該在一個(gè)合理的層面進(jìn)行。
電影的目的是給我們帶來新的思考，如果我們彼此意見不合，那不應(yīng)該成為沖突的源頭，我們應(yīng)該討論電影本身。
我不知道之前幾年在戛納是如何進(jìn)行討論的，有時(shí)候在評(píng)審團(tuán)中會(huì)出現(xiàn)一種很有趣的動(dòng)態(tài)，某些人更強(qiáng)勢(shì)，有更強(qiáng)的發(fā)言權(quán)，有些人更愛說話，他們喜歡發(fā)表意見，但我希望消除這種情況，讓每個(gè)人都能發(fā)表自己的觀點(diǎn)。
之前的評(píng)審經(jīng)驗(yàn)也令我獲得過啟發(fā)，像王家衛(wèi)就是一個(gè)非常好的例子，當(dāng)我在北京電影節(jié)做評(píng)委時(shí)，他是一位非常出色的評(píng)審團(tuán)主席，評(píng)審方式非常優(yōu)雅、得體，充滿了對(duì)大家的尊重。
我之前認(rèn)識(shí)我們?cè)u(píng)審團(tuán)的三位成員：德尼·梅諾謝、布麗·拉爾森和保羅·達(dá)諾，他們身上都代表了一股注入電影行業(yè)的新能量。
雖然我還不太了解評(píng)審團(tuán)中的每一位，但在評(píng)審過程中、當(dāng)有人開始談?wù)撾娪皶r(shí)，你會(huì)更快地了解他們，會(huì)和大家更加親近。
我還記得之前在其它的評(píng)審活動(dòng)中遇到的評(píng)審伙伴們，他們就像你多年的老朋友。所以能夠認(rèn)識(shí)他們是一件美好的事情。
對(duì)我來說，戛納電影節(jié)需要嘉獎(jiǎng)一部能夠引發(fā)思考、激發(fā)問題的電影，即使大家在內(nèi)容上存在分歧。
它讓人們離開電影院后欲罷不能，無法不去討論它的內(nèi)容。我認(rèn)為一部好電影的關(guān)鍵在于觀影體驗(yàn)，觀影后它激發(fā)了你的表達(dá)欲——如果你觀看的內(nèi)容不需要后續(xù)思考、不需要討論，那就沒有必要去電影院了，你可以在家里坐在電腦屏幕前觀看。
因此，我很難預(yù)先說出金棕櫚得主應(yīng)該是什么樣子的，因?yàn)槊磕昵闆r都在變化，電影的創(chuàng)作背景也在變化。
例如，對(duì)我來說，當(dāng)我開始拍攝《游客》《方形》和《悲情三角》時(shí)，我想要?jiǎng)?chuàng)作一部狂野但具有娛樂性的電影，因?yàn)槲覍?duì)歐洲乏味的藝術(shù)片（arthouse film）感到厭倦，但接下來可能會(huì)出現(xiàn)一些新作品，也許會(huì)是那種十分低調(diào)，但突破原有風(fēng)格、情感力量猛烈的電影。
不過戛納的一部很棒的獲獎(jiǎng)影片是法國(guó)電影《山村猶有讀書聲》。在華語片領(lǐng)域，婁燁的《蘇州河》也是一部非常棒、非常迷人的電影。
02 談電影節(jié)競(jìng)賽：說不想比賽的人，都是在撒謊
鳳凰網(wǎng)娛樂：你說過你想成為第一個(gè)獲得三座金棕櫚獎(jiǎng)的人。
魯本：是的。
鳳凰網(wǎng)娛樂：那么這意味著肯·洛奇沒有機(jī)會(huì)了嗎？
魯本：并不是沒可能！（現(xiàn)場(chǎng)爆笑）
言歸正傳，如果你拍了最好的電影，你肯定會(huì)贏得金棕櫚獎(jiǎng)。這就像是競(jìng)技體育，競(jìng)爭(zhēng)是一種積極的方式，能夠令自己表現(xiàn)得更好。
所以當(dāng)我進(jìn)入電影學(xué)院學(xué)習(xí)時(shí)，我遇到的一些藝術(shù)家非常鄙視競(jìng)爭(zhēng)，他們總是自稱——哦，不，我不是在競(jìng)爭(zhēng)，我只是在用我自己的想法創(chuàng)作，我與其他一切是完全隔離開來的——他們?cè)谌鲋e！
只要有人在的地方，就會(huì)有某種形式的競(jìng)爭(zhēng)。所以你可以利用競(jìng)爭(zhēng)本身的積極之處令自己進(jìn)步。那些做到行業(yè)頂尖水平的導(dǎo)演，他們的競(jìng)爭(zhēng)力可是超級(jí)強(qiáng)的，否則他們就無法站在國(guó)際頂尖的舞臺(tái)上了。
所以，當(dāng)我說到我的作品《娛樂系統(tǒng)已崩潰》時(shí)，我的目標(biāo)就是獲得第三座金棕櫚獎(jiǎng)。
我們可以把握手中機(jī)會(huì)，去做一些看似難以實(shí)現(xiàn)的事情，那就是連續(xù)三部作品都獲得金棕櫚——這需要讓我把標(biāo)準(zhǔn)設(shè)得極高，但這無疑將提高我的作品水平。
鳳凰網(wǎng)娛樂：費(fèi)里尼獲得金棕櫚獎(jiǎng)后說他不會(huì)再參加競(jìng)賽，但80多歲的馬可·貝洛基奧表示他想?yún)⒓痈?jìng)賽。你對(duì)此有何看法？當(dāng)你90歲時(shí)，你是否還會(huì)參加競(jìng)賽？
魯本：這個(gè)我現(xiàn)在就決定了。是的，我希望！
鳳凰網(wǎng)娛樂：那你認(rèn)為在內(nèi)容、敘事信息和美學(xué)的較量中，哪一部分會(huì)是更重要的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)？
魯本：這很難分開評(píng)價(jià)。有時(shí)候，當(dāng)你看到一位新導(dǎo)演首執(zhí)導(dǎo)筒時(shí)，他們的作品中迸發(fā)出的生猛能量比那些技巧更重要；
而有時(shí)候，一位老導(dǎo)演雖然技藝高超，但那股原始力量不見了，你會(huì)覺得他們的電影缺乏一種緊迫感，因?yàn)閿⑹聦?duì)他們來說早就變得太輕松了——這種緊迫性對(duì)我來說是非常重要的。
我認(rèn)為，如果你感覺不到這種緊迫性，那么永遠(yuǎn)不能說這是一部好電影，所以技藝有時(shí)候并不重要。
鳳凰網(wǎng)娛樂：有些制作方擔(dān)心在戛納電影節(jié)上，影評(píng)人對(duì)這些展映電影非?？量?，甚至不敢在這里展示自己的新作品。對(duì)此你有什么看法？
魯本：當(dāng)然會(huì)發(fā)生這種情況。我認(rèn)為在爭(zhēng)奪注意力方面，人們變得愈發(fā)極端。
影評(píng)人們要么會(huì)狂呼，哇！金棕櫚給這部杰作吧！要么說，呵，真是一部爛透了的電影。
這樣做往往使人們會(huì)忽略了個(gè)中的細(xì)微差別，但人們又必須堅(jiān)持住他們選擇的立場(chǎng)，只有這樣才能引起關(guān)注——當(dāng)然，這也是社交媒體時(shí)代的癥結(jié)，媒體記者們也必須應(yīng)對(duì)這一問題。
03 電影制作與政治：模仿哈內(nèi)克真的很無聊
鳳凰網(wǎng)娛樂：特別有意思的是，在獲得金棕櫚獎(jiǎng)之后，《悲情三角》，它收到了很多評(píng)論，內(nèi)容都與社會(huì)環(huán)境相關(guān)？
魯本：我認(rèn)為歐洲電影所面臨的一個(gè)問題是，當(dāng)我們從國(guó)家的基金會(huì)（例如瑞典電影學(xué)院）獲得資助時(shí)，我們不必太擔(dān)心成本等風(fēng)險(xiǎn)問題，但也讓我們失去了思考觀眾口味的想法。
當(dāng)然，公共資助的電影院很棒，因?yàn)槟憧梢猿袚?dān)更多風(fēng)險(xiǎn)，你不僅僅對(duì)你所做的事情感興趣，還能獲得經(jīng)濟(jì)上的收益。
但是，舉個(gè)例子，美國(guó)電影更擅長(zhǎng)吸引觀眾。所以我們必須從那種文化中汲取一定的靈感，并理解“由市場(chǎng)來驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)”的優(yōu)點(diǎn)。但我們也必須理解“把藝術(shù)形式納入考量的產(chǎn)業(yè)”的優(yōu)點(diǎn)。
多年來，我認(rèn)為歐洲的藝術(shù)電影一遍又一遍地在模仿哈內(nèi)克，然后觀眾覺得電影索然無味，因?yàn)閷?dǎo)演們的作品只是一種擺拍，和觀眾的聯(lián)結(jié)就丟掉了。
所以我的目標(biāo)是在我做的這三部電影中，我希望觀眾在去電影院的時(shí)候能有一種體驗(yàn)，我希望他們?cè)谟^影時(shí)能得到一次瘋狂的娛樂之旅。但這并不意味著我忽略了內(nèi)容的重要性。
有人告訴我的制片人，你應(yīng)該去看肯·洛奇的《小孩與鷹》《土地與自由》。因?yàn)樵谒暮⑼瘯r(shí)代有成年人對(duì)他這樣說，這改變了他的人生。
所以我認(rèn)為，“孩子們可以自己選擇內(nèi)容”這種觀點(diǎn)是錯(cuò)的。我們必須對(duì)他們說：我們希望你觀看這個(gè)。我們要向下一代展示什么作品，完全取決于我們自己。
鳳凰網(wǎng)娛樂：你說歐洲影壇充斥著哈內(nèi)克的仿作，那你有沒有看到一些年輕人在拍奧斯特倫德式的電影？
魯本：是的，是的，有一些導(dǎo)演表示受到我的啟發(fā)，這讓我非常高興，但很遺憾，我現(xiàn)在沒有好的例子。也許我還沒有看到，但我還是希望能看到，哈哈。
鳳凰網(wǎng)娛樂：主競(jìng)賽中卡特琳·柯西尼新片《回歸》受到了爭(zhēng)議，德普也因?yàn)樗约旱慕?jīng)歷，讓人批評(píng)電影節(jié)選擇他的作品是一種“包庇”，你怎么看？
魯本：對(duì)于柯西尼，我其實(shí)沒有聽說過這些爭(zhēng)議，我也不認(rèn)為這能影響我們對(duì)電影的評(píng)判，我們也絕對(duì)不會(huì)考慮這些內(nèi)容，我們應(yīng)該在不受當(dāng)前爭(zhēng)論的影響下做出決定，不會(huì)考慮是誰拍攝了哪部電影，所有競(jìng)賽影片將會(huì)平等對(duì)待，作為評(píng)審團(tuán)，我們只會(huì)關(guān)注電影的主題。
我認(rèn)為，如果沒有那些重大事件發(fā)生，比如MeToo運(yùn)動(dòng)，那么以前沒有討論的問題就永遠(yuǎn)不會(huì)得到討論，我們對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)和文化變得更加敏感了。
但是，如果我們只是將矛頭對(duì)準(zhǔn)個(gè)人，并試圖找出誰是壞人，那也是非?；闹嚨淖龇?，因?yàn)檎悄潜澈蟮奈幕炀土藗€(gè)人的種種行為。
舉個(gè)例子，看看瑞典，那些深陷在“取消文化”并不得不退出行業(yè)的演員，不僅僅只是他們個(gè)人需要對(duì)自己行為負(fù)責(zé)，背后的文化也需要。只是他們處于一種特定的環(huán)境中，被不斷分享、認(rèn)可，扮演著新聞版面中的角色。
所以我們不能僅僅指責(zé)個(gè)人，我們必須將責(zé)任歸咎于他們所處的文化和背景，并通過背后的法律體系解決問題。
我們處在一個(gè)對(duì)“個(gè)體”非常著迷的時(shí)代，這就是“身份政治”——我們一直盯著個(gè)人看，但從沒有將他們放入更大的背景和語境中去討論，世界被粗暴地分為受害者和施害者，看待問題的角度也是非黑即白的。
而一旦我們將事物放入背景中，你就開始處理社會(huì)問題。當(dāng)你開始處理社會(huì)問題時(shí)，你就進(jìn)入一種封閉的狀態(tài)。所以我認(rèn)為，幾乎是當(dāng)這個(gè)鐘擺反彈到所有這些身份政治時(shí)，我們才開始做這些事情。
這也是我與評(píng)審團(tuán)成員談過的事情，我們觀看的電影正在改變世界，改變看待世界的方式。有許多荒謬而有趣的例子，說明電影如何改變?nèi)藗兊男袨椤?/div>
比如，我不知道你是否看過《婚姻生活》，這部電影在丹麥上映后，離婚率飆升，人們開始離婚。還有其他例子，比如瑞典人在被警察逮捕時(shí)要求打電話給律師，警察會(huì)說：“你美國(guó)電影看多了。”
所以我認(rèn)為我們必須考慮到，我們要獎(jiǎng)勵(lì)的電影會(huì)引起更多關(guān)注，改變更多人對(duì)世界的看法。這將是一個(gè)辯論——我認(rèn)為是真實(shí)的，但你可能不同意——我們就將在評(píng)審團(tuán)中展開討論。
這是關(guān)于你對(duì)社會(huì)和人類的觀點(diǎn)的爭(zhēng)論，這是戛納的一部分，我會(huì)說這也是與商業(yè)利益不同的一種觀點(diǎn)。
在商業(yè)利益中，你的唯一目標(biāo)是賣票，而在這里，你要考慮你對(duì)人類和社會(huì)的看法，這是評(píng)審團(tuán)應(yīng)該為之奮斗的。
04 談新片：“無聊”的人性實(shí)驗(yàn)，戛納最大的退場(chǎng)潮
鳳凰網(wǎng)娛樂：你會(huì)不會(huì)把電影節(jié)做評(píng)委的經(jīng)歷拍進(jìn)下一部電影？可以分享你的下一部電影的進(jìn)展嗎？
魯本：我已經(jīng)被問過很多次，是否會(huì)拍一部以電影界為主題的電影，我還在思考這件事，因?yàn)槊襟w、公關(guān)、攝影師和導(dǎo)演彼此之間的關(guān)系，真的非常值得玩味，這在戛納和奧斯卡的一系列公關(guān)活動(dòng)中特別突出——那些公關(guān)真的很瘋狂！
所以我對(duì)一切和他們相關(guān)的話題都非常感興趣。所以，如果我要拍一部以電影行業(yè)的電影，它應(yīng)該以公關(guān)和媒體為起點(diǎn)。
關(guān)于我的下一部電影，我想要在戛納電影節(jié)制造歷史上最大的退場(chǎng)潮！
這不僅僅是為了贏得金棕櫚的噱頭，它將會(huì)和金棕櫚緊緊聯(lián)系在一起。我的下一部作品名為《娛樂系統(tǒng)崩潰》。
它發(fā)生在一次長(zhǎng)途飛行中。飛機(jī)起飛后不久，乘客就會(huì)得知飛機(jī)上的娛樂系統(tǒng)宕機(jī)了，但這是一次大約20個(gè)小時(shí)的飛行，當(dāng)iPad和iPhone沒電時(shí)，人們會(huì)感到非常無聊，他們將面對(duì)這種無聊。
有一個(gè)非常有趣的心理實(shí)驗(yàn)，叫做“無聊的挑戰(zhàn)”。測(cè)試對(duì)象被要求進(jìn)入一個(gè)房間，什么也不做。
這個(gè)測(cè)試的時(shí)長(zhǎng)在6到15分鐘之間，所有的測(cè)試對(duì)象都知道這是他們擁有的時(shí)間范圍，盡管他們認(rèn)為，坐在椅子上什么也做不了是非?？膳碌?，我認(rèn)為人類實(shí)際上是討厭被自己的思緒所左右的。
說回這部電影，在《娛樂系統(tǒng)癱瘓》中，當(dāng)娛樂系統(tǒng)宕機(jī)時(shí)，而飛機(jī)上有一個(gè)乘客想要iPad。這是兩個(gè)兄弟，弟弟說：“給我iPad，它是我的。”然后母親說：“不，我們現(xiàn)在必須等待。”然后弟弟就會(huì)一直嘮叨，想要一個(gè)iPad。母親說：“你知道嗎，我要用十分鐘的時(shí)間，現(xiàn)在你就要坐在這里接受無聊。”然后突然間，電影會(huì)以非常動(dòng)態(tài)的方式進(jìn)行。我們會(huì)進(jìn)入實(shí)時(shí)拍攝的狀態(tài)。就像母親在和觀眾說話一樣：“你知道嗎？你必須接受我要用十分鐘的時(shí)間用來‘無聊’”。
觀眾會(huì)意識(shí)到：這會(huì)是一個(gè)持續(xù)10分鐘的實(shí)時(shí)拍攝，期間什么也不會(huì)發(fā)生嗎？觀眾會(huì)像那個(gè)做心理實(shí)驗(yàn)的人那樣被不斷挑釁。我不知道這個(gè)場(chǎng)景需要多長(zhǎng)時(shí)間?；蛟S只需要三分鐘就足夠了。這有點(diǎn)受到了英格瑪·伯格曼的《豺狼時(shí)刻》的啟發(fā)，里面的角色無法入睡，他說一分鐘是很長(zhǎng)的時(shí)間?，F(xiàn)在開始。然后你會(huì)和這個(gè)角色待上一分鐘，30秒鐘，那將是一個(gè)美妙的時(shí)刻！
鳳凰網(wǎng)娛樂：嗯……你想給自己找麻煩嗎？
魯本：是的！我已經(jīng)預(yù)想到了鋪天蓋地的差評(píng)，哈哈。
來源：鳳凰網(wǎng)娛樂